-C'est incroyable que le drapeau soit devenu un enjeu politique. La Treizième chaîne a ajouté le drapeau israélien à son logo, 

" La crise qui est arrivée au sionisme religieux, c'est que les ultra-orthodoxes se sont davantage ouverts, sont devenus plus philanthropes et ont accepté les 'autres juifs'".
En même temps, le sionisme religieux est devenu des ennemis d'Israël. Ce sont des gens qui n'ont aucune émotion pour leurs frères. Ils n'ont aucune émotion pour quoi que ce soit."

-Je ne veux pas que tu vous ayez des ennuis à cause de moi. Mais "Hope Fund" n'a pas investi dans votre livre ?

"Pas dans ce livre. Je leur ris au nez, ne vous inquiétez pas. Il y en a que je connais, que j'aime personnellement.  Je dis ce que je pense Ils sont juste en train de détruire le peuple juif. Ils le détruisent avec leur capitalisme fou. Le marché libre et toutes ces choses. Quelle est la religion d'Israël ?"

Mais, l'argent américain circule pas mal ici, des évangéliques au Forum ecclésiastique ?

«C'est de la folie ce qui se passe ici. C'est de la folie que le capitalisme semble représenter le judaïsme. Le sionisme religieux se moque de la Torah de Moïse et la met à la poubelle, c'est ce qui est arrivé au sionisme religieux. Il prend la religion juive et la brûle."

-Pourquoi cela arrive-t-il, est-ce l'ignorance ou l'ivresse du pouvoir ?

"Je dis à tous ces évangélistes américains, prenez votre argent, n'investissez pas ici, nous ne voulons pas de vous, restez en Amérique. Tous ces mouvements américains, à la fois de droite et à gauche, ils détruisent ce pays de A à Z. Qu'ils retournent en Amérique et restent avec leurs Biden et Trump et leur Obama."

Parallèlement à son sens de l'humour bien développé, qui traverse presque toutes les lignes qu'il écrit, la capacité de Tannenboom à s'assimiler à la société ultra-orthodoxe transforme son livre en un voyage fascinant et approfondi de l'existence ultra-orthodoxe. Plus ses questions sont simples, comme "Où dans la Bible dit-il est-il écrit qu'il est interdit de voir une femme danser ?" et plus les réponses deviennent évasives.

C'est aussi là que se situe l'écart entre Tannenboom, et la communauté qu'il a quittée à l'adolescence. Aujourd'hui, il passe ses journées entre ses maisons à Berlin et à New York. Selon lui, il a déchiffré le code ultra-orthodoxe lors d'une visite à Moscou pendant la période Corona.

"À côté de la gare du Kremlin se tenait une file de policiers dont le travail consistait à s'assurer que tout le monde entrait dans la gare avec un masque sur le visage. Alors tout le monde entrait avec un masque, mais un instant après avoir dépassé les policiers, ils l'ont ôté.
Presque tous. Ce ne sont pas des idiots. Ce sont des gens qui sont bien habillés et qui font un travail respectable. Certains d'entre eux font partie de l'élite russe.

Cela ma rappelé les ultra-orthodoxes et leur façon de vivre en Israël ou ailleurs. ils sont toujours là, en Russie, en Europe de l'Est. Leur confiance dans les autorités est nulle. Ils mangent toujours les mêmes plats  d'Europe de l'Est. Ils mangent toujours ce kegel. Ils mangent toujours le strudel noir et leur tshulent, mais tout vient de là, de L'Europe de l'Est. Ils parlent encore le yiddish comme parlaient leurs ancêtres. C'est leur culture. Une méfiance totale et aussi quelque chose de fataliste. On continue comme on a été jusqu'à présent. C'est dans le sang, c'est dans la nature, c'est la culture."

-Cela fonctionne dans les deux sens. Je peux vous dire que dans les jardins d'enfants en Ukraine, il y a des chansons pour enfants basées sur les airs du Baal Shem Tov.

"Évidemment. Nous étions à Istanbul il y a six mois et l'une des plus belles chansons que j'ai entendues, que vous entendez beaucoup dans les restaurants de la ville, est une chanson basée sur 'L'année prochaine'.de Rosh hachana. La même mélodie que la chanson d'Ilanit, seuls les mots sont en turc."

- Et chez nous, la musique qu'on appelle à tort "méditerranéenne" elle est en fait basée sur la pop des Balkans.

"C'est clair. La seule chose que nous ayons inventée, c'est Bibi, me semble-t-il. C'est la seule invention israélienne originale."

À ce moment-là, un client assis à la table à côté de nous ne peut s'empêcher de nous répondre : " Non ! On ne l'a pas inventé. On n'a pas inventé les mégalomanes psychopathes. "
Tovia résout le problème avec une pirouette, comme à son habitude : "Il est interdit de dire ce nom dans cette ville, désormais on l'appellera 'Gigi' comme nom de code."

Plus tard dans la conversation, nous revenons à parler de l'opposition agressive à Netanyahu . "Si vous avez un problème avec Bibi", explique Tannenbaum, "alors vous avez en fait un problème avec pour qui vous avez voté. Bibi est une personne. Yair Lapid est une personne. Tous ces dirigeants sont des individus. Quelqu'un a voté pour eux. Vous avez voté pour eux ? Mangez-la, désolé."

-Nous sommes actuellement assis à Tel-Aviv, mais vous voyez Israël principalement de l'extérieur, donc votre point de vue m'intéresse. Quand vous êtes assis à New York et que vous voyez ce qui se passe en Israël, quel est selon vous notre plus grand danger ici : l'antisémitisme croissant dans le monde, sur lequel vous avez écrit des livres, ou nos guerres internes ici ?

"Les guerres juives. Il y a une haine énorme ici en Israël.
 La façon dont les gens parlent les uns des autres. Les gens ne s'intéressent pas aux faits. Toute la question juridique, par exemple, combien de personnes la comprennent vraiment ?
Combien de personnes se sont assises et ont lu tout les lois que ce gouvernement veut faire passer ? J'ai commencé à lire les 141 lois qui ont été publiées dans Yediot Ahronoth.

Après en avoir lu la moitié, je n'en pouvais plus. J'avais le cœur brisé. Le public sait-il seulement ce qu'ils veulent changer ?
Ce gouvernement sait contenter de prendre la position contraire du précédent gouvernement Prendre la position contraire, voilà la réforme."

« Je suis allé dans leur communauté, Mahane Yehuda. J'étais assis à Jérusalem au marché avec la société de droite. Il s'avère qu'ils ne comprennent pas non plus. Ils ne savent même pas de quoi il s'agit. J'ai parlé à certains Likudniks les plus épuisés. Un idiot comme Rothman s'assoit et décide, et un autre rival Levin ne sait pas d'où il nous vient, et les choses se font dans l'obscurité."

- L'une des raisons de la protestation est aussi la rapidité avec laquelle ils essaient de promulguer toutes ces lois, alors que le public étouffe à cause du coût de la vie, la situation sécuritaire est alarmante et d'autres choses un peu plus urgentes pour la moyenne que le système d'ancienneté ou la raison du caractère raisonnable de la Cour Suprême.

"Évidemment, évidemment, ils ne se soucient pas du public. Une partie du problème est que les opposants n'expliquent pas pourquoi ils s'y opposent. Ils l'ont appelé :" le coup d'État du régime ". Je peux aussi trouver des noms. Expliquez pourquoi tu es contre !"

-À la fin des vacances, vous quittez Israël et retournez voyager à travers le monde, nous restons ici. Que faire pour éviter la guerre civile ?

"Les dirigeants doivent être remplacés. Il n'y a pas de dirigeants ici. Les gens de culture ont également péché. Ils n'apportent pas la culture israélienne ici, ils n'apportent pas la culture juive ici. Nous ne parlons pas d'idées. Le cinéma israélien aussi, il n'y a pas de belle écriture ici, et il n'y a pas de leadership ici. Le chef de la droite est Bibi. Le centre- gauche n'a pas de dirigeants du tout.
Qu'est-ce que Benny Gantz? C'est Bibi en devenir. Dans cinq ans, ce sera exactement Bibi. Peu importe ce qu'il croit, il est le même. Le même autocrate qui se bat pour sa place et est sûr qu'il est un tsaddik caché."

-Ils vous diront que l'avantage de Gantz est qu'il n'est pas entouré d'une femme et d'un enfant censés lui dicter le chemin.

"Alors il trouvera, ne vous inquiétez pas, à la fin il trouvera à la fois le fils et la femme."

-Peut-être qu'à la fin nous aurons Simcha Rothman comme premier ministre.

« Dieu a le sens de l'humour s'il a donné son nom à Simcha Rothman. Simcha. Joie. La première fois que je l'ai vu, c'était à un dîner auquel j'étais invité avec des gars. Quelqu'un l'a invité aussi. Qui est cette créature ? ?". Une personne sans sens de l'humour qui a du ressentiment envers le monde entier. Pense qu'il est le seul à comprendre le problème. Je ne le voudrais pas comme voisin dans mon quartier. Et tout à coup, il est devenu ministre."

"Un homme sans émotion et sans rien. Un homme qui pense qu'il est le cadeau de Dieu au monde et que tout le monde est stupide.C'est ainsi que je l'ai perçu, et j'ai demandé à l'ami: 'Pourquoi as-tu invité cette créature?' .

Malgré la tendance naturelle à catégoriser Tovia Tannenbaum comme un "auteur de droite", dans la conversation, il est difficile de le délimiter d'un côté de la carte politique.

-Votre livre est plein de coups contre les progressistes, que vous appelez "puritains". Au début, j'ai pensé que c'était une manipulation littéraire.
À un moment donné, je comprends que ce n'est pas une blague, vous détestez vraiment tout ce qui est associé au "progrès" et croyez vraiment que la société ultra-orthodoxe est plus libérale aujourd'hui que la société américaine. D'où est ce que ça vient?

"Quand je suis arrivé à New York il y a 40 ans, c'était une ville ouverte. Je pouvais faire ce que je voulais, dire ce que je voulais.  Aujourd'hui, tu ne peux rire de rien. Peut-être que tu peux rire des Juifs, mais pas des Palestiniens.  Je veux rire de tout le monde. Aujourd'hui, au théâtre, vous ne pouvez pas être critique. Puis-je rire au théâtre à propos d'AOC ? (Députée progressiste Alexandria Ocasio-Cortez - AS) Puis-je me moquer de Bernie Sanders ? Puis-je me moquer de ces personnes? Personne ne viendra."

-D'accord, pas à New York, il y a des endroits aux États-Unis qui se feront un plaisir de le faire.

"Je parle de New York, pourquoi j'irai faire du théâtre au Texas ?. Je ne suis pas républicain, je ne suis pas ici. Je ne prie pas à Jésus, que voulez-vous de moi. Je parle de ce que j'ai aimé faire à New York. Aujourd'hui, je ne peux pas le faire, ça fait un moment que je n'ai pas fait de pièces de théâtre. Je ne sais pas quoi mettre sur scène."

Vous n'êtes pourtant pas du genre à avoir peur des critiques ? 

"Les gens ne viendront pas. Je n'aurai pas d'acteurs. Aucun acteur ne le fera parce qu'il aura peur pour son nom. Tout le monde a peur des progressistes. Je n'en peux plus."

Je demande à Tovia d'utiliser sa vision supérieure de la société israélienne pour donner une prévision de la fin de cette période tendue en Israël.

"La Gemara dit que le jour où l'épée de la cour a été frappée, la prophétie a été donnée aux imbéciles. J'espère que je ne suis pas un imbécile. Et si je suis un imbécile, alors je ne le dirai pas publiquement."

-À la fin, vous retournez à la Gemara ? 

"Évidemment, évidemment, où vais-je retourner ?".

-Pour conclure, vous traitez beaucoup dans le livre de la vision ultra-orthodoxe par rapport à la façon dont vous voyez la foi juive, ce qui est fascinant, mais à aucun moment je n'ai obtenu de réponse quant à ce que vous croyez ?

"Je suis en voyage vers la vérité. C'est ma conviction. Cela ne signifie pas que j'y arriverai. Et si j'y arrive, j'ai peut-être raté quelque part. J'ai levé les mains par manque de connaissances.
'Le but de la connaissance, c'est que nous ne devrions pas savoir."C'est la beauté de la religion juive. Pas dans la religion établie, dans la religion juive.Je crois au point d'interrogation."

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