Alliance - Nous avons l'impression de vous découvrir que maintenant,alors que votre association existe depuis 20 ans déjà ?

Sarah - Les gens nous découvrent un peu maintenant parce que jusqu'à présent la communauté juive a fait un blocage absolument dingue sur nous. Je pense qu'ils ne voulaient pas voir qu'ils avaient des homo chez eux. Maintenant ils sont obligés de le voir avec le sida.

A - Mais que souhaitez-vous?

S - On voudrait être respecté comme une association juive à part entière. On refuse d'être mis au ban, il n'y a pas de raison.A San Francisco, aux Etats-Unis, il y a des synagogues gays. Mais moi je ne vois pas pourquoi j'irai prier dans une synagogue gay. Je peux très bien prier avec des hétéros. L'attitude des américains a été de dire puisqu'ils ne veulent pas de nous, nous nous allons créer notre propre communauté juive. Nous on refuse d'en arriver là. Il n'y a pas de raison que l'on se retranche, que l'on se ghettoïse. On est juif, on a toujours grandi avec eux. Ce n'est pas maintenant que je suis homo que je dois être mise en dehors.

A - Dans la Thora, rien n'est inscrit à propos des lesbiennes. Votre homosexualité n'est-elle pas mieux "acceptée"?

S - Au niveau religieux, il n'y a rien dans la Thora sur les lesbiennes et encore... Au niveau de la perception de la communauté juive, ils ne font aucune différence. Le garçon a contre lui l'interdit religieux, inscrit tel quel. La fille, elle a contre elle le poids de la tradition juive qui fait d'elle forcément une épouse donc lorsque l'on n'est pas mariée, c'est louche.

A - Comment pensez-vous vous faire accepter par la communauté juive ?

S - On essaye de faire évoluer les gens, c'est pour cela que l'on apparaît de plus en plus dans les médias. On fait du bruit. On a envoyé une lettre à tous les rabbins de France, pour l'instant seulement deux nous ont répondu. Nous avons également demandé un droit de réponse à Actualité Juive suite à une lettre dans le courrier des lecteurs du Rav Ackermann (voir encadré ). Je pense que,dans quelques années, les gens ne pourront pas faire autrement.

A - Pourquoi l'identité juive est- elle si importante pour vous ?

S - Les gens qui viennent se définissent comme des juifs. Il y a une éducation mais aussi un sentiment d'identité.Nous on se définit comme une association juive mais si des non-juifs veulent venir, on ne va pas les virer. On revendique l'identité juive parce que c'est la seule chose fédératrice entre nous , ça et l'homosexualité. Au niveau de la pratique cela est très différent , cela va du juif athé au juif orthodoxe.

A - Pourtant selon la religion l'homosexualité est considérée comme une abomination, n'avez vous pas le sentiment malgré tout de vouloir la faire accepter à tout prix ?

S - L'homosexualité est une abomination. Maintenant il reste à savoir ce que les gens mettent sous le terme d'abomination. Un verset plus bas, il est marqué que la bestialité est une confusion. Ils ont peut- être inversé les choses. Reste -t-il à savoir quelle lecture on a des textes? Est ce qu' on le prend au pied de la lettre bêtement ou est-ce qu'on a une lecture plus large?

A - Comment interprétez-vous ce terme d'abomination ?

S - Abomination cela veut dire que les gens doivent nous exclure ou est ce que c'est nous qui devons régler nos comptes avec Dieu, s'il y a comptes à régler ? Ma position , à moi est de me dire: je suis homosexuelle, comme je suis croyante, Dieu n'est pas étranger à cela. Il y a toujours eu des homo et je ne fais de mal à personne. J'essaie de vivre mon homosexualité dans une conception juive. Moi j'ai envie d'un foyer où je puisse faire chabbat avec ma copine. La vie que j'ai eu chez mes parents rythmée par les fêtes, j'entends la continuer avec ma propre famille qui sera un peu différente de celle de papa maman.

A - N'êtes vous pas en contradiction avec la Thora et ses mitzvots ?

S - Dans la Thora, il y a, je crois, 613 mitvzots, personne ne les respecte.Moi je ne respecterai pas la mitzvot de me marier et d'avoir des enfants. Je n'ai pas de leçon à recevoir d'un juif marié qui a des enfants, qui va tous les chabbats à la synagogue et qui à côté arnaque son voisin goy dès qu'il en a l'occasion. Il n'y a pas de super interdiction. En quoi c'est plus interdit d'être homo que d'aimer un non-juif ?

Jérémie, membre également du Beit haverim, vient se joindre à notre conversation .

Le Beit haverim lors de la Gay Pride parisienne le 28 juin dernier.

Jérémie- Je me suis rendu compte très jeune que j'étais homo et pendant longtemps, je pensais être le seul juif homosexuel sur terre. J'étais pratiquant. J'ai dû faire un choix entre m'affirmer en tant qu'homo ou pratiquer la religion telle qu'elle est enseignée de manière classique , du genre se marier , avoir des enfants. Dans la religion, il n'y a pas vraiment de distinction entre la religion et la famille. Pour moi, la religion est faite pour la famille et la famille est faite pour la religion.

A - Pourquoi avoir voulu séparer la religion de votre vie ?

J - Moi j'ai pris une décision. J'ai hésité entre le mariage et fermer ma gueule sur mon homosexualité parce que j'adore ma religion. Si je fais une erreur par rapport à Dieu au moins je la fait seul.

Ma mère qui sait depuis peu que je suis homo me dit:"Maries-toi pour la société". Je m'en fou, j'ai tiré un trait sur la communauté où j'habitais. Je pratique ma religion à ma manière. J'ai décidé de vivre ma vie. Je ne vais pas l'imposer aux autres qui ne sont pas capables de l'accepter. Un jour peut-être ils le seront mais il faut leur laisser du temps.

A - Pensez vous légaliser votre homosexualité par l'acceptation du rabbinat ?

J - Pourquoi est- ce que le rabbins nous accepteraient ? Donnez moi une seule raison.

S - Il faudrait déjà qu'ils prennent conscience de notre existence.

J - Le fait d'exister ne donne pas le droit à l'existence dans certains cas. Je suis désolé c'est marqué: "Tu ne cohabiteras pas avec un homme de la même façon que l'on cohabite avec une femme". J'ai demandé à un rabbin homo de m'expliquer. Pour lui tout est question d'interprétaion. Si vous lisez textuellement : c'est puni de mort, c'est une abomination. Si on prend au niveau grammatical: c'est ne te comporte pas vis- à-vis d'un homme comme tu te comporterais vis-à-vis d'une femme. Il n'y a aucune connotation sexuelle. Vous prenez la loi juive et à vous de l'interpréter. Des règles ont été fixées, il y a deux mille ans , suite à la loi orale qui a été écrite.

Un nouvel intervenant, Alain, ègalement membre du Beit haverim, prend part à la discussion.

Alain - Comme on part du principe que c'est Dieu qui a écrit la Thora, on ne peut rien en changer. Mais on est là pour faire évoluer les choses et peut-être apporter certaines réformes.

S - On n'est pas là pour dire qu'il faut que les rabbins prônent l'homosexualité.

Lettre du Rav J.Ackermann adressée à l'hebdomadaire Actualité Juive, publiée dans le courrier des lecteurs du numéro du 3 juillet 1997.