Elazar Stern: la loi révolutionnaire sur la cacheroute
Le député Elazar Stern a déposé un projet de loi concernant la cacheroute dans lequel est stipulé que les établissements ouverts le shabbath pourraient recevoir un certificat de cacheroute.
Jusqu'à ce jour en Israël une des conditions impératives pour obtenir ce certificat de cacheroute est que l'établissement soit fermé le shabbath. Pour mieux comprendre le projet de loi du député Stern, je suis allé l'interviewer chez lui à Hoshaya.
Elazar Stern, 57 ans, général de réserve, député du parti Hatnuah m'a reçu dans son jardin et nous sommes tout de suite rentré dans le vif du sujet.
Yves Benjamin: L'idée sur la loi sur la cacheroute est révolutionnaire, comment est-elle née?
Elazar Stern: je vais vous dire comment elle est née.
Vous êtes sur Facebook, voilà ce que j'ai écrit sur mon mur, la semaine dernière je suis allé en compagnie de deux survivants de l'Holocauste, âgés de 90 ans.
Il y a un endroit au Grand "Kénihon" (centre commercial à Haïfa) qui est cacher.
Nous montons et descendons ,impossible de trouver le restaurant.
Il s'avère que le seul endroit cacher a fermé !
Il y a encore 10 restaurants et aucun n'est cacher.
Certains sont des restaurants de laitage. Nous savons que les restaurants de laitage sont pratiquement cachers.
Je me suis posé la question pourquoi ces restaurants ne sont pas cachers ?
Il y a des restaurants qui sont prêts à employer un mashgiach (surveillant) de la cacheroute le shabbath comme c'est le cas dans les hôtels.
Il y en a d'autres qui sont prêts à se servir d'ustensiles de cuisine et de services de table différents.
Ceux de la semaine seront enfermés par le mashgiach le vendredi dans une armoire jusqu'au dimanche pour assurer leurs cacheroutes.
YB: comment cela peut être cacher si on se sert d'une caisse le shabbath ? À l'hôtel je comprends qu'on puisse acheter le repas la veille.
ES: premièrement le shabbath ce ne sera pas cacher, les religieux ne viendront pas s'attabler le samedi. Ce que je désire c'est que ce soit cacher tous les jours ouvrables de la semaine.
Pour que la plupart des gens qui veulent respecter la cacheroute trouvent un endroit où manger cacher. Car aujourd'hui faute de restaurants cachers ils observent moins les lois de la cacheroute.
YB: il y a un problème sérieux dans le nord pour trouver un endroit cacher. En réalité on n'a pas besoin d'être juif pour ouvrir un restaurant cacher.
ES: Exactement, quel rapport entre nourriture cachère, ouvert le shabbath et fête du réveillon. Aucun.
Aujourd'hui on ne donne pas de certificat de cacheroute à celui qui organise un réveillon de fin d'année. Tu ne veux pas réveillonner ne vas pas le jour du réveillon.
À mes yeux, d'un côté on donne à la rabanouth un certain pouvoir et celle-ci veut gagner sur ça et d'un autre côté cela nuit aux personnes qui veulent respecter la cacheroute car au fur et à mesure où ils ne mangent plus dehors ou ils deviennent moins pointilleux pour le certificat de cacheroute.
YB: En tant que personnage public et religieux, vous avez un problème pour manger dans des endroits sans certificat de cacheroute?
ES: oui et pour deux raisons etmême si je ne bois que de l'eau.
Certaines personnes diront si Stern est là c'est sûrement cacher, ils s'assiront mangeront de tout.
La deuxième raison est que d'autres diront ce n'est pas étonnant que Stern veuille faciliter la conversion, il s'assoit dans des endroits sans certificat de cacheroute. Quoi qu'il arrive…
YB: vous ne pouvez pas
ES: Je ne veux pas m'attabler dans des restaurannts non cachers, à l'étranger je le fais, je ne commande que des aliments cachers. Ma fille va se marier, à la Rabanouth on lui demande d'amener un certificat que l'endroit où elle se mariera, est cacher.
Pourquoi? La moitié des enfants de Hoshaya se marient dans le jardin de la maison de leurs parents. Comment amènent-ils un certiticat de cacheroute?
YB: avec un traiteur cacher ?
ES: exactement, mais la mère veut cuisiner pour le mariage de sa fille. Alors que le rabbin s'il ne veut pas manger qu'il ne mange pas.
Bien entendu je suis pour que tout le monde mange cacher. Mais forcer, soyons logique, que ce ne soit pas une coercition religieuse sous le parrainage de la loi car à cause de cela on finira par perdre la loi.
YB: J'aimerai de mon côté vous expliquer en quoi votre projet sur la cacheroute est révolutionnaire pour les Juifs français votre loi de la cacheroute.
En France vous êtes propriétaire d'un restaurant cacher, fermé le shabbath, si on vous surprend par exemple à voyager le samedi, vous vous verrez retirer votre certificat de cacheroute.
N'est-ce pas de l'agressivité de la part du consistoire?
ES: bien sûr c'est de l'agressivité. aussi ici elle existe.
Pourquoi ne pas donner de certificat de cacheroute à celui qui sert des plats cachers?
La Rabanouth donne bien des certificats aux hôtels. Elle ne vérifie pas si les employés ont voyagé oui ou non shabbath. Je vous assure que dans les grands hôtels, sans être hôte, le samedi vous mangez et payer votre repas cacher. Alors pourquoi là-bas c'est permis?
YB: intérêts économiques ?
ES: il n'y a aucun doute sur le fait que la cacheroute est basé sur des intérêts économiques. Qu'est-ce que cela nous fait? C'est comme ce qui arrive aux jeunes de 20 ans, la Rabanouth leur fait des difficultés, sans rentrer dans les problèmes de Halacha (régles religieuses).
À la fin ces jeunes ne veulent plus se marier à la Rabanouth. Je connais un cas plus dur et je suis sûr qu'il en existe beaucoup comme celui-ci.
Un jeune autrefois religieux propose à son ami de le marier avec l'élue de son cœur. Après la cérémonie ils sont considérés comme mari et femme mais ne s'étant pas mariés sous la tutelle de la Rabanouth, les enfants seront considérés comme des bâtards.
Religieusement on en arrive à des absurdités. Les gens assemblent tout. Je parle de la cacheroute mais eux pensent que là n'est pas le problème. La religion est le problème et ils s'en éloignent.
YB: ça me mène à vous poser la question sur le lobby du nom de "peuple, religion et état" que vous avez constitué avec le député Hertzog concernant la convention Gabizon-Medan. Quel est son rôle?
ES: Oui ce lobby a été fondé pour mettre en application la convention Gabizon-Medan. Le rabbin Medan est le chef de la Yéchiva Har Etsion, grand religieux, érudit en Torah.
Professeur Gabizon a dirigé, dans les années 80, l'association pour les droits civils en Israël. Elle est la plus extrémiste dans le libéralisme. Gabizon-Medan ont compris ensemble que si on veut que l'état d'Israël soit juif-démocratique, il est nécessaire de faire des concessions. Par exemple le sujet concernant le shabbath dans les années 80, il y avait des lois interdisant d'ouvrir les théâtres ainsi que les salles de cinema.
YB: Effectivement je suis arrivé en 1976 à Jérusalem, tout était fermé le shabbath.
ES: la convention dit : les établissements culturels et les cafés ouverts le shabbath. Les centres commerciaux, les autobus, pas le shabbath seulement des minibus et des taxis fonctionneront.
Tout cela pour respecter l'ambiance du jour du repos.
Qu'est-ce que j'essaie de faire avec ce lobby?
C'est "peuple, religion et état". Pourquoi aussi peuple?
Etant donné que ce ne sont pas que les problèmes des Juifs en Israël mais de tout le monde juif. Il faut voir ça comme ça.
Moi, j'ai une compréhension dont je parle beaucoup.
Ce pays ne pourra pas continuer à exister au Moyen-orient s'il n'est pas un état juif-démocratique. Pour que l'état soit juit et démocratique, parfois la démocratie doit faire une révérence, par exemple la loi du retour.
Ce n'est pas une loi démocratique, mon voisin Bédoin Ahmed Sélach comme moi a servi dans l'armée ainsi que ses enfants. Et bien les membres de sa famille habitant l'étranger ne pourront pas venir s'installer en Israël par contre les miens oui.
Et celui qui comprend que là la démocratie a fait une révérence au judaïsme, alors comprend que l'inverse doit aussi exister. En plus, qui dit que le judaïsme extrême orthodoxe (hassidique) est le vrai judaïsme ?
Il est possible que le judaïsme libéral soit le vrai. On ne doit pas automatiquement adopter l'opinion de celui qui est intransigeant. Tout au long de l'histoire du judaïsme il y a eu des différends.
YB: Pour en revenir à la loi de la cacheroute, comment voyez-vous son application? Il y aura une pancarte "Cacher en semaine".
ES: Oui sûrement. En fait il y en aura qui ne seront pas contents qu'ils ne viennent pas dans ces restaurants.
La Rabanouth vérifiera la cacheroute, elle sera obligée de le faire selon la loi. La Cour suprême s'est déjà prononcée sur le sujet de la cacheroute.
Un établissement ouvert le jour du réveillon ce n'est pas un sujet de cacheroute. Je n'irai pas réveillonner, mais ne m'empêchez le choix.
YB: dans le milieu religieux, comment est perçue votre loi?
ES: 80% de réactions positives, 10% ne comprennent pas et 10% s'opposent.
Quand je suis allé voir Ben-Dahan, le vice-ministre des cultes pour lui faire part de mon projet de loi en lui racontant qu'un rabbin de la Galilée donnait des certificats de cacheroute. Ben-Dahan me répondit:"cite des grands rabbins comme le rav Eliyaouh Mordéhai qui permet aussi cela".
YB: La loi sera votée finalement à la Knesseth?
ES: j'espére que oui. Dans le contexte politique actuel assez triste, le parti Habaït Ayéhoudi a été élu par mes voisins, mes amis et aussi d'autres personnes pas religieuses qui désirent un État juif.
Il se tourne maintenant vers un extrémisme religieux. Cet extrémisme nous fait perdre des enfants d'Israël. Mes enfants portent la kippah, mais beaucoup maintenant vont sans.
J'ai dit à l'époque au président Weizman quand j'étais le chef de l'école de formation d'officiers, si on n'apprend pas aux officiers à être fiers d'être juif alors on ne gagnera pas la guerre.
On ne sera plus là. Je vais vous dire quelque chose de difficile, les religieux se reposent sur leur foi en l'Éternel. Moi je crois en l'Éternel mais je ne compte pas qu'il me résoude tous les problèmes et lui non plus ne veut pas que je compte sur lui 100%.
YB: croyez-vous qu'il faille renouveler le judaïsme, l'actualiser?
ES: Je suis orthodoxe. Cette semaine, au moment de la première lecture de la loi sur la conversion, Aryeh Deri m'a dit: "Dis-moi qui sont tes amis et je te dirai qui tu es". I
l voulait dire comment peux-tu parler à des juifs réformistes? Je suis fier d'avoir des amis réformistes.
L'attitude des orthodoxes vis-à-vis des réformistes nous a fait beaucoup de dommage.
Nous avons perdu des millions de ces Juifs durant ces derniers cent ans. Il n'est pas logique de dire aux Juifs russes tant que vous ne respecterez pas les 613 lois vous ne serez pas convertis. Ils ne se marient pas qu'entre eux.
Ils ne sont pas moins beaux que nous, pas moins intelligents que nous.
A l'armée, j'ai réussi à convertir 7000 soldats en tant que général des ressources humaines. Chaque jour où on ne s'occupe pas de ce problème, nous l'intensifions.
Yves Benjamin pour alliance.
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