E.P : L'humour vous semble donc un moyen de régulation face au risque de névrose ?

M.N : Je l'ai dit : il suppose une certaine distanciation. Un peuple qui a de l'humour est plus près des réalités parce qu'il a une distance.
Un paranoïaque, un psychotique n'ont pas d'humour.

E.P : Puisque vous dites que l'humour permet d'accepter l'inacceptable, pensez-vous que l'humour puisse servir de moteur à l'action ?

M.N : Je ne sais pas...
Prenons, par exemple, le rapport des juifs avec Dieu ! L'humour fonctionne comme une désacralisation du divin qui permet une intégration plus positive. Puisque vous m'interrogiez sur les femmes dans l'humour, la connotation misogyne offre une possibilité d'améliorer le lien. Il est un moyen terme entre deux extrêmes : la dépression et la tentation de la toute-puissance, un pont entre le moi et les autres phénomènes qui, tels quels, sont nus et invivables.

E.P : Vous venez d'enregistrer une émission sur R.C.J. Certaines questions qui vous ont été posées vous ont-elles étonné ?

M.N : Oui, on m'a demandé : Est-ce que les analystes rient ? J'avoue ne m'être jamais posé la question.

E.P : Et bien, est-ce que les analystes rient ?

M.N : Les analystes, dans leur pratique, sont confrontés à la douleur...
Par l'humour, il s'agit de s'en sortir sans perdre trop de plumes. Cela concerne davantage les hommes que les femmes ; les hommes sont plus tristes. Voyez les histoires sur l'infidélité ; elles montrent presque toujours un homme aux prises avec l'infidélité de sa femme, elles...

E.P : Excusez-moi de vous interrompre ! S'agit-il de ne pas perdre de plumes ou de ne pas perdre la face ? Les femmes auraient-elles moins de plumes à perdre que les hommes ?

M.N : Il s'agit de ne pas perdre l'essentiel ; ne pas perdre la face, ne pas perdre la femme, ne pas perdre la mère.
Pour un homme, une femme est essentielle. Un homme ne survit généralement pas longtemps à sa femme alors qu'une femme peut vivre longtemps après que son mari est décédé ; nous en voyons de multiples exemples.
L'homme a besoin de la femme. La femme a envie de l'homme.
De même, un homme achète une chemise parce qu'il en a besoin, une femme est capable d'acheter une grande quantité de chemisiers parce qu'elle en a envie.

E.P : Dans le mot " envie", ne peut-on entendre le fait de manifester que l'on est en vie ?

M.N : Cela concerne toujours la problématique du désir. Un homme qui n'a pas de relations avec sa femme pendant un mois est capable d'aller vers n'importe quelle femme pourvu qu'elle ait des seins,des fesses, etc.
Une femme, le plus généralement, ne peut avoir de relation sexuelle avec un homme si elle n'a pas au moins un minimum de tendresse pour lui.
L'homme est plus animal, plus instinctif : il ne peut se passer de la femme.
C'est pourquoi l'impuissance est un problème fondamental pour l'homme. S'il ne peut plus accéder à son désir, il se sent nié dans sa qualité globale d'homme.La frigidité ne met pas une femme en question de manière aussi radicale. Parce qu'elle est mère, parce que c'est elle qui fait les enfants.

E.P : Avec un homme toutefois.

M.N : Oui, mais c'est elle qui est mère, c'est elle qui donne la vie.
La frigidité est moins grave pour elle que l'impuissance pour l'homme.
La femme existe autrement. C'est pourquoi je considère, par rapport au pouvoir de la femme, que la parité des sexes serait une profonde injustice.

E.P : Voulez-vous dire que la femme doit rester à la maison et s'occuper de ses enfants, exclusivement ?

M.N : Elle peut travailler mais il serait préférable qu'elle travaille à temps partiel. L'accès au travail des femmes n'a privilégié que celles qui avaient un certain niveau de culture, des moyens d'expression. Pour les autres, le travail est plutôt une servitude : elles travaillent et assument une double journée ; à la maison, tout le monde compte sur elles.

E.P : Pourquoi n'avoir pas parlé de l'humour chrétien ?

M.N : Parce qu'il n'y a pas d'humour spécifiquement chrétien.
Le christianisme privilégie le fait de voir, le judaïsme le fait d'entendre.
Les juifs sont un peuple de parole qui utilise les symboles, les chrétiens sont dans une littéralité, comme s'ils prenaient les mots pour les choses.
Ils sont dans une notion de sacrifice réel : ils ont un dieu incarné, en chair et en os.
Je ne dis pas, bien sûr, qu'ils n'y a pas des chrétiens qui ont de l'humour.
Je parle d'une spécificité, par rapport au dogme.
Voyez, le sacrifice d'Isaac : Abraham entend la parole de Dieu et, sur cette parole, il s'apprête à sacrifier ce qu'il a de plus cher : son fils Isaac...

E.P : ...qui ne sera finalement pas sacrifié.

M.N : Vous avez raison ; il n'est finalement pas sacrifié.

E.P : Et puisque nous parlons d'humour et de rire, ne peut-on, à travers le nom même d'Isaac, qui signifie, " il rira ", penser que c'est ce " non-sacrifice " qui permet au rire de continuer à résonner ?

M.N : C'est intéressant.

E.P : Qu'en est-il du bouddhisme ?

M.N : J'ai une certaine sympathie pour le bouddhisme mais je ne le connais pas vraiment.

E.P : Les traditions asiatiques mettent l'accent sur le sourire plus que sur le rire et il m'a semblé que les histoires musulmanes nous portaient, en général, plus à sourire qu'à rire.

M.N : C'est exact.

E.P : Nous arrivons au terme de notre entretien. Y a-t-il une question que je ne vous ai pas posée et que vous auriez aimé que je vous pose ?

M.N : Une question ?... Non...
Je voudrais que vous précisiez que mon livre est le premier qui aborde sous l'angle psychanalytique la question de l'humour en éclairant des histoires drôles.