Delphine Horvilleur sera à Tel-Aviv le 5 mai pour rencontre avec un auteur et le 6 mai à Haifa
Grand entretien avec Delphine Horvilleur : "Le déni n’est plus possible"
Grand entretien avec Delphine Horvilleur : "Le déni n’est plus possible"
Midi Libre est allé à la rencontre de Delphine Horvilleur. La rabbine fait part, dans son dernier livre, de ses "Réflexions sur la question antisémite".
Vous sortez un livre intitulé "Réflexion sur la question antisémite".
Pourquoi maintenant ? Et à qui s’adresse-t-il ?
Ce qui a précipité l’écriture de ce livre, c’est la montée depuis quelques années, des actes antisémites (+ 74 % l’année dernière, NDLR) en termes de langage et de passage à l’acte.
Il me semblait donc urgent d’aborder cette question par le prisme de la littérature juive. C’est quelque chose qui n’a presque jamais été fait. L’antisémitisme est une constante de l’histoire. C’est un mal qui mute et qui revient. Pour moi qui me suis toujours intéressée à la question de l’identité juive, je ne pouvais pas faire l’impasse sur cette question. Je voulais également faire un livre grand public. Même si c’est un livre d’exégèse, quelqu’un qui n’a jamais lu la littérature rabbinique peut y rentrer facilement.
Aviez-vous prévu cette montée de l’antisémitisme ?
Mon livre sort maintenant mais il aurait pu sortir il y a cinq ou sept ans. En fait, cette montée existe depuis des années. Nous sommes treize ans après l’assassinat d’Ilan Halimi et sept ans après les assassinats de Toulouse. Au moment où Ilan Halimi a été assassiné, il y avait encore des gens qui avaient du mal à parler d’antisémitisme. Aujourd’hui, le déni n’est plus possible.
Vous faites une relation entre antisémitisme et misogynie…
Le lien entre antisémitisme et misogynie a été peu exploré. Quand on s’intéresse à l’histoire de la rhétorique antisioniste à travers les siècles on s’aperçoit que l’on reprochait aux juifs exactement ce que l’on reprochait aux femmes. On reprochait aux juifs d’aimer le pouvoir, l’argent et d’être hystériques. Au Moyen Âge, on pensait que les hommes juifs avaient leurs règles. Aujourd’hui, on a vu surgir des slogans antisémites comme : “Macron pute à juifs”. Comme si dans sa proximité supposée avec les juifs le pouvoir se féminisait sous la forme d’une prostitution dans une féminité sale et immorale. Ce qui est en jeu dans le féminin et dans le juif, pour celui qui les hait, c’est une difficulté à vivre avec la faille, le manque et l’incomplétude de sa propre vie. Comme si l’antisémitisme avait toujours quelque chose à voir avec une forme de crise de virilité.
Avez-vous souffert de l’antisémitisme et de la misogynie ?
Oui, et j’ai appris à composer avec depuis que je suis enfant. J’ai appris qu’en tant que fille et juive que je devais me méfier de quelque chose qui en voulait potentiellement à ce que j’étais.
Il fallait que je prenne garde à tout ce que mon corps ou mon nom ou ma façon d’être au monde pouvait déclencher chez l’autre. Aujourd’hui en tant que mère, j’apprends sans doute à mes enfants et à mes filles à faire avec.
Existe-t-il un antisémitisme typiquement français ?
Ce qui est compliqué, c’est que la France s’est illustrée dans son histoire, et c’est tout le paradoxe, par la plus grande lumière et la plus grande obscurité dans son rapport aux juifs. La France, c’est le pays où on a émancipé les juifs avant tout le monde. C’est aussi le pays de l’affaire Dreyfus, de l’arrivée au pouvoir de Léon Blum et de la collaboration avec les nazis. La France a été traversée par des courants antisémites différents. Parmi ceux-ci, il y a un courant théologique qui a été à l’œuvre au sein de la chrétienté avant Vatican II. On accusait les juifs d’être déicides, perfides. Il y a aussi par un antisémitisme économique, idéologique provenant de l’extrême droite et d’une partie de la gauche.
Quid du mouvement des “gilets jaunes” et des relents antisémites ?
Le mouvement des “gilets jaunes” n’a rien à voir ni avec les juifs ni avec l’antisémitisme.
Mais ce mouvement crée un espace politique qui laisse potentiellement de la place à des idées nauséabondes. Quand la contestation du pouvoir, légitime en démocratie, passe par une rhétorique de dénonciation des élites contre le peuple ou d’une culpabilité des riches et des puissants, qui nous manipuleraient, cela revient à ouvrir la boîte de pandore ancestrale d’un l’antisémitisme traditionnel. Je pense que quiconque utilise ces mots doit prendre conscience qu’ils l’obligent, au regard de l’histoire, à rester vigilent sur leur utilisation.
On ne peut pas faire comme si ce langage était neutre car il a déjà eu des conséquences terribles. À mon sens cela n’a pas été assumé par les leaders des “gilets jaunes”.
"Confrontée à une certaine misogynie religieuse"
"J’ai toujours été très attirée par le texte et par mon rapport aux textes sacrés et ce que ça disait de mon identité juive", se remémore Delphine Horvilleur. Avant de devenir rabbin, cette ancienne journaliste de France 2 avait "toujours vécu avec ce questionnement", sans penser que cela la mènerait "un jour vers le rabbinat".
Un parcours d’études qui, avant de lui permettre d’embrasser sa vocation religieuse, va la conduire à être confrontée à une "certaine misogynie religieuse". Certains de ses interlocuteurs allant jusqu’à lui signifier qu’"en tant que femme", elle ne pouvait étudier les textes au niveau où elle voulait le faire car c’était "réservé aux hommes".
Finalement, un mal pour un bien. "J’ai décidé à ce moment-là de partir aux États-Unis pour ce qui ne devait être que quelques mois d’étude", se souvient Delphine Horvilleur qui a découvert là-bas, "un judaïsme libéral, progressiste, égalitaire". Et de se rendre compte qu’il "y avait des femmes rabbin" et que ce que qu’elle avait pu chercher "pendant toutes ces années sans pouvoir l’énoncer" à savoir "un chemin vers le rabbinat" et bien "tout d’un coup, c’était possible".
Un processus qui débute 2002 à New York : "Tout s’est imposé à moi, même s’il faut le dire, je viens d’une famille où il y a eu beaucoup de rabbins. Je me suis inscrite au séminaire rabbinique puis en 2008, j’ai été ordonné rabbin". Dans la foulée, madame le rabbin, comme on l’appelait à ses débuts, est rentrée en France.
Aujourd’hui, dans "sa" synagogue parisienne on l’appelle "sans problème madame la rabbine". Une réalité de l’évolution des cultures pour celle qui, sagesse rabbinique oblige, n’a "pas de religion sur ce sujet".
Antisémitisme et antisionisme sont-ils confondus ?
Certains utilisent le terme antisionisme comme un cachet de moralité pour abriter leur antisémitisme. Ce qui est compliqué c’est que certains répondent qu’il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Je peux entendre que l’on puisse être antisioniste et pas antisémite, mais il faut que l’on m’explique ce que l’on veut dire quand on se dit antisioniste. Moi, qui me définis comme sioniste, j’ai un regard assez critique vis-à-vis de certaines politiques. Mais étant donné que le mot antisionisme est entaché de relents antisémites, quiconque voulant se revendiquer antisioniste a le devoir de préciser pourquoi.
La donne politique en Israël a-t-elle un rapport avec la montée de l’antisémitisme ?
Quelqu’un qui veut nourrir son antisémitisme n’a pas besoin de la politique israélienne pour le faire. Je pense que l’on peut tout à fait être critique vis-à-vis du résultat des dernières élections, ce qui est plutôt mon cas. J’entends des gens qui critiquent la politique d’Orban sans remettre en cause la légitimité de la Hongrie. Il faut qu’Israël soit traité à la même enseigne.
Croyez-vous au dialogue interreligieux pour lutter contre l’antisémitisme ?
J’interviens avec des jeunes intellectuels musulmans dans des écoles pour aller à la rencontre des préjugés. Le combat contre toute forme de discrimination doit être partagé par tous. On ne pourra le mener qu’en admettant que ce n’est pas un combat d’empathie sélective.
C’est n’est pas parce que je suis juive que je combats l’antisémitisme. Quand un humain est frappé, c’est chacun nous qui est balafré.
Source Midi-Libre
