Le lieutenant-colonel de réserve Amir Avivi est actuellement le président du mouvement des « Habithonistes » et son fondateur.

Dans le passé, il a occupé divers postes de direction au sein de Tsahal, notamment ceux de contrôleur adjoint du système de défense, chef d'état-major, commandant adjoint de la division de Gaza, commandant de la brigade Sagi, commandant du bataillon 605 et commandant de l'école du génie de combat.

Si vous regardez la carte et l'emplacement du kibboutz Ra'im, de Nir Oz et d'autres lieux, il est possible que la plupart des personnes enlevées aient été enlevées dans la partie sud de la bande de Gaza.

Cependant, nous avons vu que  Tsahal a opéré dans le nord de la bande de Gaza.

Pourquoi l'armée israélienne n'a-t-elle pas commencé par le sud de la bande de Gaza si une partie importante des personnes enlevées y a été kidnappée ?

"Parce que dans les considérations opérationnelles de Tsahal, d'autres éléments sont pris en compte. L'armée israélienne agit correctement. Une fois que l'armée israélienne aura terminé ses opérations dans le nord de la bande de Gaza, les habitants de Gaza verront à quoi ressemble le nord de la bande, et alors nous verrons combien de combativité il leur reste dans le sud. Les images seront très claires : l'armée israélienne ne peut pas être arrêtée, et le prix qu'elle paiera dans le sud sera très élevé. Nous attendrons de voir combien de combativité il leur reste."

Selon vous, quelle est la meilleure chance de ramener les personnes enlevées – par le biais d’un accord ou d’une opération ?

"La meilleure chance est que Tsahal prenne le contrôle de la zone où se trouvent les personnes enlevées et les libère. Et cela arrivera. C'est juste une question de temps. Que pourront-ils faire politiquement avec le Qatar ?
Peut-être qu'ils pourront libérer les enfants et les femmes, mais je ne suis pas impliqué dans ces pourparlers et je ne les comprends pas. Je comprends la guerre et comment libérer des otages tout en combattant. Cela arrivera tôt ou tard."

Imaginons un tel scénario : vous avez envahi toute la zone sud de la bande de Gaza et vous savez que dans une certaine zone sous la surface du sol, il y a de nombreux enlevés. Apparemment, la zone est piégée. Que ferez-vous ?

"Je vais vous expliquer quelque chose. Disons que vous avez des ravisseurs et des otages dans un tunnel, et que je suis assis au-dessus. Je veux dire, je contrôle tous les puits de ce tunnel et j'annonce aux gens à l'intérieur, en leur disant que c'est fini, nous avons tout capturé, tous vos commandants sont morts, nous sommes assis à l'entrée du tunnel. Vous n'avez nulle part où aller.

et alors ? Ce sont des terroristes suicidaires. C'est dans leur ADN

"Vous pensez qu'ils se suicideraient, mais je ne suis pas d'accord avec cette définition. Je dis qu'ils finissent par se rendre. Vous l'avez vu après le 7 octobre - de nombreux terroristes se sont rendus, ne se sont pas suicidés."

"En fin de compte, il s'agit d'un incident de personnes enlevées qui doit être géré par le biais de négociations. Dans chaque incident de personnes enlevées, que ce soit en Israël ou dans la bande de Gaza, les mêmes options existent : soit elles se suicident, soit elles ne se suicident pas", a-t-il ajouté. soit ils se rendent, soit ils ne se rendent pas.

C'est comme ça. Il y a un terroriste avec une arme à la main. Il ne sera pas facile de le neutraliser et de l'empêcher de tirer. Cependant, si la situation est bien gérée, cela aura un effet psychologique. Ils seront confrontés à la possibilité de sauver leur peau. C’est la spécialité des équipes de négociation.

"Les équipes de négociation devront les vaincre psychologiquement sans entrer dans le tunnel et sans avoir affaire à des pièges. Je n'entrerai pas dans le détail de toutes les méthodes maintenant. Le moment viendra où Tsahal encerclera un certain lieu, qu'il s'agisse d'un bâtiment ou d'un tunnel, les forces intervenant dans ce domaine arriveront et feront ce qui doit être fait pour libérer les personnes enlevées."

Tsahal est en train d'opérer dans la partie sud. Comment pourra-t-elle opérer là-bas après avoir créé une zone humanitaire apparemment stérile ?Selon les publications, il y a environ un million sept cent mille Gazaouis dans cette zone.

"Dans cet aspect, il y a deux approches. L'une d'elles consiste à concentrer tout le monde dans la région de Gush Katif-Al Muassi, c'est-à-dire la côte de Gush Katif.

De cette manière, nous pouvons prendre soin de Khan Yunis, Deir al-Balah et Rafah.

Nous déplacerons toute la population dans la région de Gush Katif et Al Muassi, puis nous opérerons dans le sud de la bande de Gaza comme nous opérons dans le nord.

"Je pense que le problème avec cette approche est que dans le sud de la bande de Gaza, il y a des soutes à munitions qui, si elles explosent, pourraient tuer des dizaines de milliers de personnes. Je pense que c'est dangereux, et dès le premier jour, j'ai dit qu'il doit y avoir une pression internationale pour ouvrir le passage de Rafah de manière contrôlée et permettre à tous ceux qui le souhaitent d'aller au Sinaï et de recevoir de l'aide humanitaire.

Je ne connais pas de précédent pour une zone de guerre avec des réfugiés, où ils ferment simplement la frontière et disent aux réfugiés de rester et de mourir.

"Je ne comprends pas pourquoi le monde reste silencieux. En fin de compte, ce qui pourrait arriver, dès que Tsahal commencera à opérer dans le sud de la bande de Gaza et que le bruit des canons atteindra la région, c'est que les gens franchiront la frontière et fuiront de manière incontrôlable. Nous verrons alors des signes de ce qui aurait pu être évité."

Évidemment, pour ouvrir le terminal de Rafah, il faut convaincre l'Égypte

"C'est vrai, et il y a un problème ici. Je pense qu'en fin de compte, le principal intérêt qui grandit ici est le désir de dire à Israël : 'Nous vous laissons avec tous ces gens, vous êtes désormais responsable de leur vie.' C'est une absurdité qui ne se produirait nulle part ailleurs dans le monde. En Ukraine, 12 millions de personnes ont été autorisées à évacuer dans d'autres parties du monde également. Pendant la guerre, ils ouvrent la frontière pour permettre aux gens de fuir.

"Je voyage en Union européenne pour parler de cette situation à de nombreux représentants - pour leur dire : 'Écoutez, les gars, si vous ne gérez pas cela de manière contrôlée, cela finira par se produire de toute façon et ils finiront tous par venir à vous de manière incontrôlée.'"

Revenons à la question initiale. Expliquez-moi la logique : si une partie importante des personnes enlevées ont été enlevées au sud de la bande de Gaza, pourquoi Tsahal n'est-il pas parti de là dès le début plutôt que d'attendre six mois ?

"Parce que dans les considérations opérationnelles de Tsahal, d'autres choses sont prises en compte en plus des personnes enlevées. C'est pourquoi l'armée israélienne a choisi d'agir comme elle a choisi d'agir. "