Une psychologue israélienne nous explique la partie osbcure de son métier sur le net

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"Smoke Screens" "écrans de fumée" The Digital Trap"

Liraz Margalit, docteur en psychologie et chargée de cours au Centre interdisciplinaire d'Herzliya est spécialisée dans la prise de décision et la cognition, la recherche le comportement à l'ère numérique.

Elle était, auparavant, responsable de la recherche comportementale chez Clicktail. Son livre "Engineering of Consciousness" sera publié prochainement chez Pardes Publishing.

A la suite à la sortie du film "Smoke Screens" "écrans de fumée" The Digital Trap" sur Netflix, qui parle de la manipulation des géants de la technologie pour façonner notre comportement nous avons décidé d'aborder ce problème avec Liraz Margalit

Le film suppose que les gens se comporteront différemment s'ils sont conscients du danger. Mais la plupart, pense que c'est bien ainsi, ils aiment Google et Facebook et Instagram, ils n'ont aucun problème avec. Alors pourquoi selon vous c'est le problème justement ?

"J'espérais après le film que quelque chose allaient changer, et effectivement ça a changé pendant deux semaines seulement"

Que pensiez-vous qu'il allait se passer?

«J'espérais qu'il y aurait plus de pression. Je me demandais si cela provoquerait une discussion parmi nos décideurs, est-ce que quelqu'un y remédiera. Rien."

Il y a des manifestations à Balfour aujourd'hui - ce n'est pas moins critique à mes yeux. C'est plus critique que la crise climatique pour moi.

Pourquoi?

"Parce qu'il y a une ingénierie de la conscience ici. Vous n'êtes pas conscient d'être manipulé cela vous fait rester de plus en plus avec les applications, vous décidez qui seront vos amis, et quelles seront les pensées qui seront implantées en vous. "

Qu'est-ce qui nous rend si affirmative sur cette influence?

«L'évolution, nous sommes construits de telle manière que tout le mécanisme de l'émotion fonctionne inconsciemment. Vous prenez une décision, et vous êtes sûr que c'est rationnel, mais vous n'avez aucune idée de tous les facteurs qui vous ont amené à prendre la décision. Ces dernières années, le domaine de la cognition incorporée est entré très fortement dans la psychologie ".

En résumé, notre corps et nos sens sont impliqués dans le processus cognitif ?

"Oui, sans le passé, nous étions sûrs qu'il y avait une analogie entre le cerveau et l'ordinateur:  dans le traitement de l'information,  et c'est ainsi que nous prenons apparemment des décisions. Mais maintenant, nous voyons que les sentiments et l'environnement ont beaucoup d'impact."

Avez vous un exemple?

«Oui. Ils ont pris deux groupes, l'un a reçu une tasse de café chaud et l'autre une tasse froide. Ensuite, on leur a demandé de juger une personne qu'ils ne connaissaient pas auparavant. "À priori leur réponse n'a rien à voir avec la température du verre et pourtant si."

Et vous prétendez les réseaux sociaux affectent notre prise de décision d'une manière inconsciente ?

"Absolument. Les réseaux sociaux nous mettent dans une boîte à Skinner, la fameuse expérience de behaviorisme sur le comportement des rats .

Frederick Skinner a en fait affirmé qu'il pouvait façonner le comportement des gens grâce à des récompenses. À l'époque, son approche n'était pas acceptable et, ces dernières années, elle est revenue à Big Time. "

Vous voulez dire que cela a évolué vers une économie comportementale ?

"Oui, et aujourd'hui chaque programmeur de Stanford suit un cours d'économie comportementale."

Comment se fait le lien entre l'économie comportementale et la technologie ?

"Les gens pensent que s'ils ont une application avec une solution super cool, alors les gens l'utilisent mais cela ne fonctionne pas de cette façon. Il en faut plus que cela pour amener les gens à utiliser vos produits. Aujourd'hui, la devise échangeable dans le monde de la technologie est TOD, Time on Device ce qui veut dire  le temps que  vous passez sur l'appareil, le service ou l'application.

Les programmeurs se sont demandé comment utiliser les mécanismes psychologiques pour vous faire rester plus longtemps.

BJ Fogg l'a enseigné à Stanford. Nir Eyal,  dans son cours, a été le premier à reconnaître qu'il y avait quelque chose ici qui pourrait être transformé en beaucoup d'argent.

"Son livre," Hooked " est devenu la bible de tous les programmeurs et chefs de produit. Il explique comment vous créez une boucle dont les gens ne peuvent pas sortir. "

Nir Eyal parle de créer des habitudes. Tout d'abord, définissons «habitude».

"L'habitude est un schéma de pensée régulier qui se produit après plusieurs répétitions. Après avoir fait une certaine action plusieurs fois, cela devient une habitude, dans la mesure où vous le faites en même temps, au même endroit, et que cela provoque une récompense."

Pourquoi est-il important, pour ces entreprises ,de nous créer des habitudes ?

"Parce qu'une fois que vous avez pris l'habitude, les gens ne pensent plus à utiliser votre produit - ils l'utilisent automatiquement, comme se brosser les dents le matin ou fermer la porte à clé de leur maison."

Autrement dit, leur objectif est, par exemple, que je m'habitue à passer par le frigo avant de me coucher.

"Exactement. Le PDG de Netflix a déclaré qu'il n'était pas en concurrence avec YouTube mais à l'heure du coucher. Ils veulent faire partie de nos besoins les plus élémentaires. "

Comment les habitudes sont-elles fixées dans le cerveau?

"Si je lève la main, c'est une action initiée, et la responsabilité est assumée dans une zone avancée du cerveau appelée cortex moteur primaire. Après l'avoir fait encore et encore, le contrôle se déplacera vers une zone plus primitive appelée les noyaux gris centraux.

"Allumez une cigarette le matin sans réfléchir à deux fois, alors les entreprises veulent que vous entriez sur Facebook ou par e-mail sans réfléchir à deux fois. Et elles ont réussi."

Mais nous ne percevons pas l'utilisation des réseaux sociaux comme une habitude. C'est apparemment une activité de loisir que nous faisons consciemment.

"C'est le point le plus important. Les gens pensent que" Facebook, est absurde, et ils y vont et pensent qu'ils peuvent à tout moment arrêter."

Et ce n'est pas le cas ?

"Ce n'est pas le cas. Une cure de désintoxication est nécessaire, parce que cela fonctionne sur les mécanismes de récompense dans notre cerveau. Cela fonctionne sur la production de dopamine."

Parlons un instant de la dopamine.

«C'est le neurotransmetteur le plus sexy. Tout le monde en parle et personne ne sait ce qu'il fait. On meurt d'un excès de dopamine créé dans le cerveau, et tout le monde est sûr que la dopamine est là pour nous rendre heureux, pour que nous soyons heureux."

"Ensuite, vient le conditionnement: associé au  son de la notification reçue et ensuite la connexion avec l'application. Et ce qui était étonnant, c'est que le niveau de la dopamine augmente dés que le son est entendu ."

Autrement dit, ce n'est pas la connexion qui rend heureux ou qui augmente la dopamine mais l'attente ?

«Nous avons vu dans une étude il y a deux ans que les gens sont beaucoup plus enthousiastes lorsqu'ils planifient des vacances que lorsqu'ils y sont. Et ils sont plus excités quand ils sont sur le point d'acheter quelque chose que lorsqu'ils l'achètent."

Et comment se connecte-t-il aux applications?

"A cause des notifications, du son..."

Comme pour les singes de Schultz: le son de l'alerte crée en moi une attente de récompense ?

"Notez que Facebook a une évolution des notifications. Ils réfléchissent de plus en plus à des moyens de les produire tels que des souvenirs, des balises, des commentaires sur les messages. Tout ce qui est bon pour la notification. Parce qu'une fois que vous entendez le son, l'alerte, il est là, et vous ne pouvez pas l'ignorer.
La notification augmente considérablement le niveaux de dopamine. "

Pourquoi notre cerveau est-il construit de telle manière qu'il nous fait «trébucher» bêtement ?

"Parce que nous ne sommes pas censés vivre à une époque comme celle-ci. Le but de la dopamine est de produire de l'apprentissage. Si un bébé pleure jusqu'à ce qu'il reçoive de la nourriture, après un certain temps, il arrêtera déjà de pleurer quand il entendra sa mère approcher. Mais des applications comme Facebook ont pris le relais en appliquant exactement ce que fait un bébé pour obtenir son biberon. Il pleure, il crie, l'application envoie des notifications à répétition.."

De quelles autres manières en profitent-ils?

«Comme les rats dans la boîte à Skinner qui étaient toujours censés être récompensés.
Pensez à la poste israélienne. Supposons que vous sachiez qu'entre une 8 heures et 9 heures le le facteur passe. Pendant ce temps vous serez en constante alerte, alors que le  reste du temps, vous serez au repos.

La poste israélienne n'est peut-être pas un le meilleur exemple de certitude 🙂 mais l'idée est claire.

"Pensez maintenant aux applications. Il n'y a pas une heure précise pour recevoir un SMS ou un e-mail?   Il arrive le vendredi,  le samedi, à minuit.  Vous êtes donc en alerte permanente.
Nous pouvons recevoir des notifications toute la journée, donc la dopamine est toujours à son apogée."

"Le cerveau a soif de dopamine. La technologie a créé pour nous un stimulus synthétique plus puissant que n'importe quel stimulus synthétique qui a existé à ce jour."

Où en voyez-vous les effets?

"Par exemple, le fait que les gens aient beaucoup moins de relations sexuelles. C'est absurde, car aujourd'hui il y a des applications conçues pour le sexe, les femmes déclarent qu'elles sont plus ouvertes au sexe, il y a donc en supposition toutes les conditions réunies et nous constatons pourtant son déclin. C'est parce que les stimuli dans le monde numérique remplace le besoin du sexe.

«Le besoin de sexe est de moins en moins important. Ils ont fait une enquête dans le New York Times sur ce que les gens préfèrent abandonner pendant un an: le sexe ou Netflix. Plus de 30% des jeunes ont préféré abandonner le sexe.»

Parler à une personne et regarder Netflix sont des actions qui procurent le même plaisir?

"Netflix donne plus de plaisir. Ils ont fait des recherches avec des scans cérébraux pour les personnes qui surfaient sur Facebook et ont constaté qu'ils avaient un niveau d'implication très élevé, et d'un autre côté un très faible investissement en ressources. C'est la situation que le cerveau préfère. Il n'aime pas travailler dur."

L'esprit ne pense pas quand il est sur Facebook?

"Non. Il est dans une sorte de transe. Les gens disent qu'ils s'endorment avec Facebook et Instagram. Ils font défiler les fils d'actualité comme des zombies et s'endorment. Les gens pensent qu'ils sont sur les réseaux sociaux pour se connecter avec des amis, mais la vraie récompense est ce que nous appelons la" zone de néant ".
"Un état de transe qui permet le détachement de la réalité, de toutes les affaires quotidiennes.
La conscience du temps et du lieu et même le sens de soi disparaissent."

Et c'est intentionnel, comme dans un casino.

"Exactement. Dans le casino, tout est obscurci et les horloges sont retirées pour que vous perdiez le sens du temps - et ici aussi. Notre cerveau fonctionne sur les indices de "fin", des cycles, si vous préférez,   il y a du soleil, je me lève. Il y a la nuit, je m'endors. Ces indices  de fin sont essentiels."

"Alors que dans le fil d'actualité que vous faites défiler, et il n'y a pas d'arrêt, pas de fin.
Que comprend le cerveau? Qu'il devrait continuer jusqu'à ce qu'il y ait un indice qui lui dit de s'arrêter. Netflix l'a porté au niveau de l'art: un épisode est terminé, le prochain épisode commence."

Aussi sur YouTube la lecture automatique est la lecture par défaut.

«Sur YouTube, c'est encore plus sophistiqué. L'algorithme sait quels films vous feront rester. Ensuite, une fille va chercher une vidéo sur la nutrition, et dans trois vidéos, elle trouve une vidéo qui encourage l'anorexie."

"Les algorithmes sont conçus pour provoquer en vous des réactions. Aussi sur Google: s'ils savent que vous aimez les complots, cherchez" crise climatique "et vous obtiendrez des résultats qui disent que tout est de la connerie."

C'est donc de la manipulation personnalisée ?


"Oui. Les manipulations que je fais sur vous ne sont pas les manipulations que je fais sur les autres. C'est ce qui a si bien fonctionné dans Cambridge Analytics ."

Comment faites vous cela ?

«Il suffit de voir votre comportement dans telles actions, les images recherchées , ou publiées ce que vous publiez, vos avis, comment vous écrivez à vos amis virtuels, vos centres d'intérêt, l'algorithme va donc calculer la fréquence, la tendance et va définir un profil précis de ce que vous aimez et fera de sorte de vous faire des offres correspondant à votre profil"

Par exemple, il a été constaté que les personnes qui utilisent des expressions comme« wow »et« incroyable »sont plus extraverties, les offres seront donc différentes de celles faites aux surfeurs passifs.

"Ils ont constaté également comment ils ont pu influencer le comportement des gens à leur insus en leur envoyant des messages tristes ou joyeux."

Et Cambridge Analytics est passé au niveau supérieur et a utilisé la caractérisation des utilisateurs pour personnaliser les faux contenus et les Pike News.

«Ils ont récemment fait des recherches au MIT et ont découvert que la chance pour un tweet d'être un Pike News et de devenir viral est 70% plus grande qu'un tweet vrai."

"La vérité est ennuyeuse. Il n'y a pas de« vérité »ici, il y a« ce qui fonctionne ». Nous sommes littéralement à l'ère de l'après-vérité. Ce qui détermine la crédibilité sont "Les mentions J'aime."

Facebook est-il dangereux?

"Très. Nous sommes narcissiques, alors que fait Facebook?
Il vous conçoit un profil, vous donne une voix, vous entoure de gens qui vous renforcent dans vos convictions et qui pensent comme vous. Cela augmente à la fois la polarisation , va jusqu'à la provocation, et alors vous pensez avoir plus de pouvoir. C'est comme ça que l'algorithme est construit ".

Et Twitter?

"Bien pire. La violence y est quelque chose de très commun. Il y a eu le cas de Tai, le robot Microsoft qui était censé apprendre de ce que disent les gens sur Twitter. Après moins de 24 heures, ils ont arrêté l'expérience parce que le robot est devenu raciste, déteste les juifs, admire le "Hitler déteste les femmes."

Jusqu'où peut aller l'ingénierie de la conscience?

"Il y avait une entreprise appelée 'Spinner' qui a finalement fermé, les Israéliens étaient derrière. Que fait Spinner ?
Supposons que vous vouliez vous débarrasser d'un collègue avec ce logiciel espion vous pourrez savoir sur quel site il se rend ,quels articles il lit, toutes ces choses qui prouvent qu'il n'est pas à 100% sur son travail.

Autre exemple, un homme veut avoir un rendez-vous pour des relations sexuelles, ses recherches sur Google vont être enregistrées et soudainement il verra apparaître, comme par miracle des articles sur le thème: "Après combien de rendez-vous avez-vous des relations sexuelles?'. De vrais articles qui lui mettront des idées dans la tête."
Grâce à l'algorithme du logiciel espion va soumettre des articles selon ses préférences.

"Et cette personne ignore qu'elle est manipulée. Elle est certaine que c'est juste une blague, elle a  juste pensé et voici un article apparaître, une simple coïncidence..."

Un conflit concernant un héritage a éclaté entre deux frères , cette application a permis de faire changer d'avis l'un des deux  et de lui faire abandonner les griefs.

C'est ce qu'a fait aussi Cambridge Analytics et pas seulement Spinner ?

"C'est vrai. Et cela arrive partout, tout le temps, dés que vous êtes sur le net."

Oui, les publicités nous ciblent en fonction de nos recherches, des articles liés à ce que nous lisons, des produits qui intéressent les personnes qui ont acheté comme nous. Les gens en sont déjà conscients.

"oui cela ne change rien, ce n'est pas grave, l'effet reste le même car les personnes ne peuvent pas se contrôler, leur vie passe par le net à présent. Vont ils pouvoir se passer de Google ? Pour chercher un médecin, un livre ? Bien sur que non , il faudrait être totalement paranoïac pour faire autrement aujourd'hui.

Le temps étant une valeur sûre, le gain de temps avec Google nous fait oublier les conséquences, et nous dessinent un profil parfait qui ne demande qu'à être exploité  

Et qu'en est-il de nos responsabilités en tant que consommateurs?

"Je dis que nous n'avons pas de libre arbitre. Je ne dis pas aux gens de" garder le contrôle ". Même les conseils que je propose, comme changer les couleurs du téléphone, est une manipulation "

J'ai obligé les gens à acheter des choses dont ils n'avaient pas besoin. J'étais du côté obscur

Nous avons parlé du parler du film  "écrans de fumée".
Les personnes interviewées dans le film sont des personnes qui ont travaillé avec les géants de la technologie, qui ont façonné notre conscience et qui nous mettent maintenant en garde contre cela. Vous avez essentiellement suivi le même parcours.

"C'est vrai. J'ai étudié la psychologie, après avoir terminé mon doctorat je comptais soigner, j'ai commencé par un stage, et en même temps j'ai vu l'offre de ClickTail. Après un long processus, j'ai été acceptée comme responsable du domaine de la recherche comportementale."

Qu'avez-vous réellement fait là-bas?

«J'ai travaillé avec des marques comme Walmart, North Face, Microsoft Global. Ils nous ont essentiellement donné accès à des sites, et nous avons analysé comment les utilisateurs prennent des décisions, ce qui les incitait à acheter davantage, comment produire l'offre la plus attractive.
J'ai analysé des masses d'informations. Walmart compte un million d'utilisateurs. "Vous pouvez donc voir comment les hommes se comportent différemment des femmes, en quoi les nouveaux utilisateurs sont différents des utilisateurs réguliers."

Qu'avez-vous découvert?

«J'ai pu identifier les sensations par la façon dont les gens bougent la souris. Identifier dans quel état d'esprit l'utilisateur se trouve, et par là savoir quoi lui offrir.
Si quelqu'un fait des emplettes pour des vitrines, il est temps de lui proposer de nouvelles choses. Mais si quelqu'un est axé sur les objectifs, il vaut mieux le quitter. "J'ai pu identifier si quelqu'un était confus, s'il était un acheteur rationnel ou impulsif."

Et cela a-t-il fonctionné?

"Tout le temps. Dans le commerce électronique il y a ce qu'on appelle " des articles sombres ". Ensuite, quand vous voyez un portefeuille noir à 600 $, vous pensez que c'est bon marché.
Le fait que j'écris "seulement aujourd'hui" ou "pendant 24 heures" fonctionne très bien.
Ce sont des choses très simples, mais elles fonctionnent toujours.
Le rouge, par exemple, incite également les gens à agir
.  Dans des sites de commerce électronique voyez que ceux qui ont une plus grande quantité de modèles sombres sont les plus rentables. " Vous manipulez en fait les gens pour qu'ils achètent plus. 

"Et ils achètent des choses dont ils n'avaient pas du tout besoin. Je leur ai fait acheter toutes sortes de bêtises, simplement parce que je leur ai fait penser que c'était l'offre la plus attrayante qui soit, et parce que j'ai personnalisé les offres "


Vous avez vraiment fait le lien entre l'économie comportementale et la technologie ?

"Et je me suis convaincue que j'aidais les gens à améliorer leurs expériences, car c'était la devise de Clicktail."

Et aujourd'hui vous le pensez encore ?

"Absolument pas. J'ai pu gagner plus d'argent avec les entreprises pour lesquelles je travaillais, c'est tout. J'ai travaillé en faisant sortir l'argent des portefeuilles des gens sur les sites."

Vous avez donc travaillé sur le côté obscur du net ?

"Absolument. J'étais là. Plus que cela: Cambridge Analytics m'a également consulté, avant même que l'affaire n'éclate. Parce qu'une des choses que je sais bien faire est de regarder les profils Facebook et d'aider à développer des algorithmes qui aideront à les classer."

Avez-vous été dans le déni ou compris que c'est ce que vous faisiez?

"J'étais dans le déni. Je ne suis pas une personne stupide, cela aurait dû être assez clair pour moi, mais je ne voulais probablement pas le voir. Vous êtes dans la haute technologie, vous travaillez avec de grandes marques. J'allais partout dans le monde. Ils me payaient  50 000 $ juste pour mon analyse, juste pour que je puisse venir présenter et analyser les données pour eux. Le produit que nous avons développé s'appelait «Liraz in a Box». J'étais devenu le visage de l'entreprise".

Alors, qu'est-ce qui vous a fait prendre conscience ?

«À un moment donné, je ne pouvais plus mentir. Il y a une limite de vivre avec le mensonge. Cela s'est terminé quand j'étais saturée. Ce n'est pas une histoire héroïque, c'est juste une histoire réaliste. Ce n'est pas à mon crédit."

Les orateurs de Smoke Screens, les écrans de fumées, ont été accusés de simplement essayer de se donner bonne conscience ?

"Et c'est vrai."

Essayez-vous d'apporter une correction aujourd'hui?

"Oui. Aujourd'hui, je fais très attention à qui prendre  ou pas."

Finalement vous continuez à y travailler.
D'une part, vous donnez des cours et écrivez sur les dangers, d'autre part, vous conseillez toujours les entreprises sur la façon de façonner le comportement des surfeurs.

" Nous sommes maintenant assis dans les bureaux d'une entreprise dans le domaine de la robotique aidant les personnes âgées . Je suis une start-up qui développe des technologies qui feront développer des habitudes comme courir tous les jours, éviter l'obésité ou l'anorexie. Personne ne peut dire que ce ne sont pas de bonnes choses.

"Ce qu'ils peuvent dire,et à juste titre, c'est que j'influence les gens par la manipulation et ils n'en sont pas conscients. C'est vrai. Mais pour que les gens mangent plus sainement ou épargnent davantage pour la retraite, je suis prête à le faire de tout cœur."

Vous dites essentiellement: Aujourd'hui, j'utilise la technologie à des fins positives.

"Oui. Design for Good".

Comment éviter que cela ne se transforme en objectifs négatifs?

«Cette zone est une jungle, à la fin tout le monde fait ce qu'il veut. Je dirige un atelier de conception de comportement. Les chefs de produit et les personnes UX (expérience utilisateur) viennent chercher tous les outils. Quelqu'un peut sortir, créer une application de jeu et créer l'addiction qui va avec ? Évidemment. Je leur fait signer sur une clause éthique, mais elle n'a aucun pouvoir. "

Vous êtes donc peut-être en train de former les prochains agents du mal ?

"C'est vrai mais, je travaille dessus."

Vous m'avez dit que ce qui vous inquiète le plus, c'est la jeune génération.

"Oui, parce que leur cerveau est encore en développement. Il y a eu une expérience avec des enfants âgés de zéro à deux ans. Ils ont pris deux groupes: dans un groupe, ils ont lu des histoires sans aucune exposition à un téléphone portable, et dans l'autre, exposé à un smartphone , une sorte de tétine numérique qu'il pouvait toucher à tout moment."

Les enfants exposés aux téléphones étaient très en retard dans toutes les capacités cognitives qui sont à la base de la lecture, de la compréhension, de la créativité. Notre cerveau n'est pas construit pour cela, il a besoin d'autres stimuli. Mais nous sommes absorbés. Les heures d'écran ne font qu'augmenter. ".

Quel est le problème avec Tik tok?

"Wow. Tiktok travaille sur toutes les passions inconscientes. Les enfants recherchent ce qui fera que tout le monde me regardera, qui me donnera de l'attention, qui fera de moi un influenceur."

Les enfants ont toujours voulu être célèbres.

"Mais ils travaillaient dur pour cela, et cette notion d'acharnement le rend légitime à leurs yeux"

Peut-être que c'est bien pour exprimer sa créativité.

"C'est un endroit formidable pour ça, mais souvent, les enfants ne savent pas comment gérer le succès et l'échec. Les filles me disent que si un commentaire ne les mettent pas à leur avantage ,elles le suppriment."

Même quand nous étions enfants, nous faisions face à la critique de la société, avec les mêmes sentiments, la honte et l'humiliation, Il y a toujours eu des abus, des brimades, des boycotts.

«Mais s'il y avait des abus à l'école, tes parents pouvaient vous transférer dans une autre école. Aujourd'hui, c'est impossible, tu ne peux pas fuir la technologie. Regardez le graphique du suicide: il a triplé dans l'enfance. C'est à cause des réseaux sociaux."

 

Que peut faire un parent lorsque tous les enfants de la classe ont un smartphone et l'application Tik-Tok ?

«C'est toujours ce que les parents me demandent, et je le dis sans détour: si vous utilisez  le pouvoir de la majorité, à savoir faire ce que font tous les parents cela ne fonctionnera pas.

Avez-vous des enfants ?

"Oui, une fille de 12 ans et deux garçons âgés de 7 et 11 ans."

Ont-ils des téléphones?

"Oui".

En tant que chercheur conscient de tous les dangers, comment y faites-vous face?

"Tout d'abord, il n'y ont accès que lorsqu'ils ont terminé toutes leurs tâches, devoir, rangement etc. Ensuite, ils ont deux heures où ils peuvent être sur leur téléphone,  quand ils le décident - mais seulement deux heures car cela interfère également sur la qualité du sommeil."

Ont-ils des comptes sur les réseaux?

«J'ai donné à la grande accès à Tiktok cette année, car ce n'était vraiment plus possible. Les petits ont accepté de ne pas en avoir. Ils m'entendent aussi parler, je leur explique, j'ai vu le film avec eux sur Netflix. Ils sont très conscients. Je ne vous dirai pas qu'ils aiment toujours ça,
"Mais ils ont deux heures par jour pour jouer. Et cela n'inclut pas les heures de télévision, je ne vous dirai pas que tout va bien."

Êtes-vous entrée le Tik-Tok de votre aînée ?

«Chaque jour, nous entrons ensemble. Je veux voir ce qu'elle voit. Il y a eu une fois un appel de quelqu'un qui a essayé de la harceler et elle a eu très peur. Il lui a fallu un jour avant qu'elle ne vienne me voir, mais elle est venue et nous avons parlé.

Quelles sont vos recommandations pour exposer les enfants aux écrans?

«Jusqu'à l'âge de deux ans, la recommandation est radicale: pas de téléphone du tout. À partir de deux ans: uniquement par médiation. Uniquement lorsque le parent est avec l'enfant, uniquement du contenu éducatif. La quantité de stimulation n'est pas bonne pour le développement de l'esprit des enfants de ces âges.

Avons-nous même une chance de contrôler la technologie sur nous ?

"Seulement avec les lois. Seulement s'ils comprennent à quel point c'est dangereux."

Peut-être qu'à la fin nous nous y adapterons comme nous nous sommes adaptés à tout changement?

"Cela ne fonctionnera pas. Ils l'ont dit à propos de la télévision, mais voici autre chose. La télévision étaient de nouvelles technologies. Je n'ai aucun problème avec la technologie - j'ai un problème avec les manipulations psychologiques."

Mais il y a des gens qui disent: je suis conscient de tout cela, mais le produit est bon et je l'adore.

"Ils ne sont pas au courant, car ils ne peuvent pas être au courant. Je l'ai fait. J'ai fait acheter beaucoup plus de gens grâce aux petits changements que j'ai faits dans l'UX. Vous voulez me dire que quelqu'un en est conscient? Les gens recherchent l'excitation, le plaisir, l'évasion." .

Et c'est mauvais?

«C'est mauvais parce que vous dépensez juste beaucoup d'argent. 70% des achats pendant les vacances shopping délirantes de novembre vont à la poubelle. C'est mauvais parce que chaque fois que vous vérifiez une notification, il vous faut beaucoup de temps pour vous concentrer. C'est mauvais parce que l'intelligence diminue

On le disait déjà dans le milieu des années 1970.

"Mais le déclin a été plus marqué depuis l'avènement de la technologie."

Je suppose que vous parlez de l'effet Google: nous oublions les informations qui peuvent être facilement trouvées en ligne. Mais ce n'est peut-être pas une mauvaise chose? Nous faisons plus de  place pour de nouvelles informations.

"Le cerveau ne fonctionne pas de cette façon. De nouvelles connexions ne sont établies que si elles sont dans la mémoire à long terme, pas si vous vous souvenez de fragments d'informations. Pour produire de nouvelles connaissances, pour être la base de la créativité, pour développer la prochaine chose, il ne suffit pas de savoir chercher les choses."

Cette technologie nous donne également de bonnes choses. Par exemple, un accès gratuit à de vastes connaissances.

"La technologie est une chose incroyable. Je suis une personne technologique, je ne peux pas me passer de technologie. D'un autre côté, vous ne pouvez pas ignorer les gens qui font les manipulations sur nous."

N'y a-t-il pas de facteur éthique dans la prise de décisions concernant la conception et l'utilisation des applications? 

"Non".

Dans ClickTail, personne n'est venu vous dire  "Nous manipulons les gens ici"?

"Au contraire. Le PDG me le disait tout le temps: on ne manipule pas, on travaille pour le bien du peuple. Soyez prudent lorsque vous parlez. Faire attention à la manière dont vous décrivez votre poste et c'est tout. "

Cela peut-il changer?

"Ce n'est que si les membres du gouvernement décident de mettre l'accent là-dessus, de comprendre le pouvoir des géants de la technologie et d'appliquer une réglementation."

Ce sont des processus qui se produisent actuellement aux États-Unis et dans une partie du monde notamment avec le procès intenté à Google.

C'est trop lent. Je ne veux pas être négative, mais en fin de compte, ces entreprises dominent le monde.

Pourquoi Facebook organise-t-il une série Web pour les personnes vivant dans des pays éloignés? pour récupérer encore plus de données! 

Dans les "écrans de fumée", les orateurs font des prédictions apocalyptiques. Ils parlent de guerre civile, de fin de l'humanité et de danger existentiel.

"J'y suis très attachée. Je pense que c'est déjà là. Nous ne le remarquons tout simplement pas."

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